Συνέντευξη Τύπου Λ.Κατσέλη , Δ. Κουσελά και Στ. Κουτμερίδη με θέμα «Θέσεις του ΠΑΣΟΚ στη διαχείριση της οικονομικής κρίσης».

Ημ. Δημοσίευσης : 14/01/2009 01:00

Η πολιτική εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ για θέματα Οικονομίας, Λούκα Κατσέλη,

ο εισηγητής του ΚΤΕ Οικονομίας και Οικονομικών, Δημήτρης Κουσελάς και

ο αναπληρωτής εισηγητής του ΚΤΕ, Στάθης Κουτμερίδης, έδωσαν  σήμερα συνέντευξη Τύπου, με θέμα: «Θέσεις του ΠΑΣΟΚ στη διαχείριση της οικονομικής κρίσης».

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης Τύπου:

Μ. ΚΑΡΑΚΛΙΟΥΜΗ: Καλησπέρα σε όλους. Την οικονομική κρίση, κυρίως από τις επιλογές της κυβέρνησης, την έχουμε επισημάνει εδώ και καιρό. Για μια ακόμα φορά σήμερα, στο ΠΑΣΟΚ, θα σας δώσουμε τις θέσεις μας για τη διαχείριση αυτής της κρίσης. Κυρία Κατσέλη, έχετε το λόγο.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Με τις επιλογές που έκανε η Κυβέρνηση Καραμανλή οδήγησε τους πολίτες σε αδιέξοδο.

Με τις επιλογές που κάνει και ετοιμάζεται να κάνει, ναρκοθετεί την Ελληνική οικονομία.

Είναι φανερό ότι ο κ. Καραμανλής δεν ασχολείται με τη διάσωση της Ελληνικής οικονομίας, αλλά με τη διάσωση του κόμματος της Ν.Δ. στις επόμενες εκλογές. 

Τον Ελληνικό λαό τον ενδιαφέρει όμως το παρόν και το μέλλον της οικογένειάς του, το παρόν και το μέλλον του τόπου του.

Η Κυβέρνηση φέρει αποκλειστικά την ευθύνη της οικονομικής πολιτικής που οδήγησε την οικονομία σε τραγικά αδιέξοδα, τα οποία άλλωστε και ο ίδιος ο κ. Καραμανλής ομολόγησε με την αποπομπή του κ. Αλογοσκούφη και του κ. Φώλια.

Αδιέξοδα που εμφανίζονται σήμερα με: 

α) την επιταχυνόμενη επιβράδυνση της οικονομικής δραστηριότητας, με κίνδυνο να μπει η οικονομία σε τροχιά ύφεσης και μαζικών απολύσεων,

β) τη διεύρυνση της ανισότητας και της φτώχειας και την επικράτηση ενός γενικευμένου αισθήματος φόβου, ανασφάλειας και αρνητικών προσδοκιών για το μέλλον.  Ο δείκτης οικονομικού κλίματος έχει διαμορφωθεί στις 54 περίπου μονάδες (54,3) και πρόκειται για τη χαμηλότερη επίδοση που έχει σημειωθεί όσο διεξάγονται στην Ελλάδα οι έρευνες οικονομικής συγκυρίας.

γ) την καθίζηση των δημοσίων εσόδων, τη διόγκωση των καταναλωτικών δαπανών του δημοσίου και τη δημοσιονομική εκτροπή,

δ) την υπερχρέωση της οικονομίας και τη θεαματική χειροτέρευση της πιστοληπτικής αξιολόγησης του Ελληνικού δημοσίου από τις διεθνείς αγορές και

ε) τη ναρκοθέτηση των αναπτυξιακών προοπτικών της ελληνικής οικονομίας.

Τα σημαντικά αυτά προβλήματα δεν μπορεί να τα διαχειριστεί η σημερινή Κυβέρνηση.

Αντίθετα, με τις αντιφατικές και παρασκηνιακές διευθετήσεις που επιχειρεί, ο Πρωθυπουργός και το οικονομικό επιτελείο, τα προβλήματα αυτά θα επιδεινωθούν τα επόμενα χρόνια. 

Αφού η κυβέρνηση οργανώνει τα πάντα με ορίζοντα εκλογών, μια υπηρεσία της μένει να προσφέρει: να προχωρήσει σε εκλογές το συντομότερο δυνατό.

Το ΠΑΣΟΚ διαθέτει ολοκληρωμένο και υπεύθυνο σχέδιο διάσωσης της Ελληνικής οικονομίας, με άξονα τους 4 πυλώνες που ανέπτυξε ο Πρόεδρος Γιώργος Παπανδρέου στη ΔΕΘ:

Κατοχύρωση ενός δίκαιου, ευνομούμενου και αποτελεσματικού κράτους με αποτελεσματική εποπτεία στις αγορές και λογοδοσία στους πολίτες.

Προώθηση, μέσω κατάλληλων κινήτρων και επενδύσεων, μιας νέας οικονομίας με αιχμή την «Πράσινη Ανάπτυξη».

Στήριξη του οικογενειακού προϋπολογισμού και της αγοραστικής δύναμης των νοικοκυριών.

Αποκατάσταση του κοινωνικού κράτους, ιδιαίτερα στους ευαίσθητους τομείς της υγείας και παιδείας.

Το πρόγραμμα αυτό περιλαμβάνει, επίσης, ένα βραχυχρόνιο πρόγραμμα εξόδου της χώρας από την κρίση, με πολύ συγκεκριμένα μέτρα για τη διοχέτευση ρευστότητας στην πραγματική οικονομία, την τόνωση της αγοράς και των ΜΜΕ, τη στήριξη των δανειοληπτών και κοινωνικά ευαίσθητων ομάδων, την αντιμετώπιση της ανεργίας και την ορθολογική και αποτελεσματική διαχείριση των δημοσίων οικονομικών.

Το πρόγραμμα αυτό κατατέθηκε στη Βουλή κατά τη διάρκεια της συζήτησης του προϋπολογισμού και έγινε αντικείμενο διαλόγου με τους παραγωγικούς φορείς το προηγούμενο τρίμηνο.

Απέναντι στο δικό μας ολοκληρωμένο και υπεύθυνο σχέδιο, η Κυβέρνηση παλινωδεί μεταξύ της υποτιθέμενης υπευθυνότητας και του ακραίου λαϊκισμού.

Στερείται σχεδίου.  Στερείται αξιοπιστίας.

Αρκείται στο να μαδάει τη μαργαρίτα για το ποιος είναι ο πιο κατάλληλος μήνας να προκηρυχθούν εκλογές. 

Συγκεκριμένα: 

1. Αντί ο κ. Καραμανλής να εξηγήσει ποια λάθη έγιναν στη διαχείριση της οικονομίας και στην άσκηση οικονομικής πολιτικής τα τελευταία πέντε χρόνια - λάθη που τον υποχρέωσαν να αποπέμψει τους αρμόδιους υπουργούς - ανακατανέμει ρόλους μέσα στο ίδιο οικονομικό επιτελείο.  Προσπαθεί να εξευμενίσει, έστω και παροδικά, την κοινή γνώμη, προκαλώντας όμως σύγχυση και αβεβαιότητα στην εγχώρια και ξένη αγορά και στους παραγωγικούς φορείς ως προς την ακολουθούμενη πολιτική.

2. Αντί η Κυβέρνηση να διαμορφώσει και να καταθέσει, τόσο στην Βουλή όσο και στην ΕΕ, ένα αναθεωρημένο, μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, μια συνεκτική δηλαδή πρόταση για την έξοδο της χώρας από την κρίση, αναλίσκεται σε επικοινωνιακές διαρροές περί δήθεν «ανατροπής» της οικονομικής πολιτικής και δήθεν «φιλολαϊκής» στροφής.  Όλοι όσοι γνωρίζουν την πραγματική κατάσταση της οικονομίας, γνωρίζουν ότι οι διαρροές αυτές δεν είναι τίποτε άλλο παρά τακτικές κινήσεις επικοινωνιακού χαρακτήρα στο πλαίσιο του εκλογικού σχεδιασμού της Ν.Δ.

3. Αντί η Κυβέρνηση να έχει ήδη ανακοινώσει, όπως έκαναν όλες σχεδόν οι χώρες της ΕΕ, ένα ετήσιο πρόγραμμα δανειακών αναγκών βασισμένο σ/ ένα  μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα εξόδου της χώρας από την κρίση, επιλέγει την υιοθέτηση μιας «φοβικής συμπεριφοράς» και απόκρυψης στοιχείων και προθέσεων.  Ετσι, ενώ η Κυβέρνηση ανακοινώνει δανειακές ανάγκες ύψους 41 δις ευρώ,  έγκυροι αναλυτές του εξωτερικού εκτιμούν υπέρβαση των αναγκών αυτών τουλάχιστον κατά 30 δις ευρώ, λόγω μεγαλύτερων αποκλίσεων του δημοσιονομικού ελλείμματος, κρυφών ελλειμμάτων σε νοσοκομεία και ΝΠΔΔ και υψηλών δανειακών αναγκών των Ελληνικών Τραπεζών.  Αποτέλεσμα η Ελλάδα να αποκαλείται «το μαύρο πρόβατο της Ευρωζώνης».

4. Αντί η Κυβέρνηση να εμφανίζεται ως ένας  αξιόπιστος παίκτης στις διεθνείς αγορές που διαχειρίζεται με σύνεση το δημόσιο δανεισμό ώστε να επιτευχθεί το χαμηλότερο δυνατό κόστος για τον φορολογούμενο, επιλέγει πολιτικές αδιαφάνειας και χαμηλού πολιτικού ρίσκου - αλλά υψηλού οικονομικού κόστους - μέσα από κοινοπρακτικές διαδικασίες βραχυπρόθεσμων και πανάκριβων εκδόσεων.  Σημειώνω μόνο ότι, στη χθεσινή δημοπρασία, τα έντοκα γραμμάτια, για παράδειγμα, των 13 εβδομάδων προσέφεραν απόδοση 2,4%, όταν τα αντίστοιχα Ιταλικά προσέφεραν 1,66% και τα Γερμανικά περίπου 1,3%.  Πραγματικά δεν ξέρω ποιος πρέπει να πανηγυρίζει περισσότερο, η Ελλάδα που με πολύ υψηλότερο κόστος είχε κάλυψη 6,5 φορές ή η Ιταλία που χρηματοδοτήθηκε με σημαντικά χαμηλότερο κόστος και κάλυψη 1,7 φορές περίπου. 

Χθες εξάλλου, το spread των Ελληνικών και Γερμανικών 3ετών ομολόγων έφθασε σε ιστορικά υψηλά επίπεδα προσεγγίζοντας τις 300 μονάδες βάσης, ενώ το spread Ελληνικών και Γερμανικών 10ετών ομολόγων εκτοξεύτηκε στις 242 μονάδες βάσης, δηλαδή σε ιστορικά υψηλά , προ εποχής ΟΝΕ, επίπεδα.

5. Αντί η Κυβέρνηση να έχει ήδη αναθεωρήσει τις εκτιμήσεις της για το ρυθμό ανάπτυξης της οικονομίας και για βασικά μεγέθη του Προϋπολογισμού για το 2009 τόσο στο σκέλος των εσόδων όσο και στο σκέλος των δημοσίων δαπανών, συνεχίζει με λογιστικές αλχημείες και τερτίπια να κρύβει δαπάνες και να ωραιοποιεί τα δημοσιονομικά, διασύροντας τη χώρα και υποθηκεύοντας το μέλλον της.  Ο ρυθμός ανάπτυξης της οικονομίας θα κινηθεί πολύ κάτω από το 2%,  τα έσοδα για το 2008 θα διαμορφωθούν περίπου 3,5 δις χαμηλότερα απ/ όσα υπολόγιζε η Κυβέρνηση, ενώ η υπέρβαση των δαπανών υπολογίζεται σε περισσότερα από 2 δις ευρώ.  

6. Αντί η Κυβέρνηση να αναθεωρήσει συντεταγμένα τη φορολογική πολιτική που ενσωματώνεται στον προϋπολογισμό του 2009 και να εξορθολογίσει και να ανακατανείμει τις δαπάνες βάσει προτεραιοτήτων, καταφεύγει σε διαρροές και μισόλογα για επαναφορά του αφορολόγητου για τις ΜΜΕ, επέκταση της περαίωσης, ακόμα και κατάργηση του ΕΤΑΚ, την ίδια στιγμή που μοιράζει χρήματα δεξιά και αριστερά χωρίς κριτήρια. 

Η πρακτική αυτή το μόνο που κάνει είναι να εντείνει την αβεβαιότητα και να δυναμιτίζει, ακόμα περισσότερο, το έλλειμμα αξιοπιστίας της Κυβέρνησης.

7. Αντί η Κυβέρνηση να αυξήσει, στο πλαίσιο μιας συντεταγμένης αναθεώρησης του προϋπολογισμού, το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων, εξοικονομώντας πόρους από άλλες πηγές, επιμένει στη μείωση ΠΔΕ κατά 850 εκατ. το 2009.

8. Αντί η Κυβέρνηση να χρησιμοποιήσει τους Κοινοτικούς πόρους από το Γ/ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης για τη στήριξη του κοινωνικού κράτους και της μέσης Ελληνικής οικογένειας, η απορροφητικότητα σε βασικούς τομείς που σχετίζονται με την καθημερινότητα του πολίτη, όπως στην υγεία και την πρόνοια αλλά και σε υποδομές όπως στους σιδηροδρόμους και στις αστικές συγκοινωνίες, παραμένει ιδιαίτερα χαμηλή.

(Έως τις 21/12/2008 η απορροφητικότητα του Επιχειρησιακού προγράμματος Υγείας και Πρόνοιας ήταν  84.90% και του Ε.Π. Σιδηρόδρομου, Αεροδρόμια και Αστικές συγκοινωνίες 81.36%.)

9. Αντί η Κυβέρνηση να προχωρήσει στην αξιοποίηση των διαθέσιμων κοινοτικών πόρων προς όφελος της Ελληνικής περιφέρειας, μειώνει στον Προϋπολογισμό του 2009 δαπάνες για συγχρηματοδοτούμενα έργα κατά 850 εκατ. Ευρώ, την ίδια στιγμή που αυξάνει κατά 1 δις τα έργα που εκτελούνται από αμιγώς εθνικούς πόρους.  Μοναδική εξήγηση γι/ αυτή την πρακτική είναι η αποφυγή της Κοινοτικής εποπτείας, η κάλυψη παλαιότερων υποχρεώσεων προς κατασκευαστικές εταιρείες και η χρησιμοποίηση των πόρων αυτών από την Κυβέρνηση ως προεκλογικές παροχές.  Με τον τρόπο αυτό όμως, υποθηκεύεται η δυνατότητα εισροής  πρόσθετων Κοινοτικών πόρων ύψους 3 δις ευρώ για το 2009, σε μια περίοδο επιταχυνόμενης επιβράδυνσης της οικονομικής δραστηριότητας. 

10. Αντί η Κυβέρνηση να ενεργοποιήσει το ΕΣΠΑ με ταχείς ρυθμούς, οι προσκλήσεις για την υποβολή προτάσεων για το 2009 αντιστοιχούν μόλις στο 40% της μέσης ετήσιας ενεργοποίησης των προγραμμάτων που κανονικά θα έπρεπε να έχει το ΕΣΠΑ.  Ενώ δηλαδή, κάθε χρόνο, θα έπρεπε να ενεργοποιούνται προγράμματα ύψους 5,63 δις ευρώ, οι προσκλήσεις για το 2009 μόλις και ξεπερνούν συνολικά τα 2.298 εκατ. ευρώ (978 εκατ. για περιφερειακά και 1320 εκατ. για τομεακά επιχειρησιακά προγράμματα). 

11. Αντί η Κυβέρνηση να διασφαλίσει την απρόσκοπτη και αποτελεσματική χρήση των πόρων στον αγροτικό τομέα, «επιφυλάσσει» ακόμη μία θλιβερή πρωτιά για τη χώρα μας.  Η Ελλάδα οφείλει να επιστρέψει τα περισσότερα κονδύλια, μεταξύ των χωρών της Ε.Ε. στα Κοινοτικά Ταμεία για παρατυπίες στις γεωργικές δαπάνες.  Η αδυναμία της Κυβέρνησης να ανταποκριθεί στις κοινοτικές προδιαγραφές στερούν από τα δημόσια ταμεία και τους Έλληνες φορολογούμενους €179 εκατ.1!

12. Αντί η Κυβέρνηση να αξιολογήσει  προσεκτικά τις αιτιάσεις μας ότι οι μηχανισμοί διαχείρισης του ΕΣΠΑ που έχουν προβλεφθεί αποτελούν μνημείο πολυπλοκότητας, αδιαφάνειας και σπατάλης πόρων και να υιοθετήσει έγκαιρα  τις προτάσεις μας, έρχεται σήμερα, μετά από δύο χρόνια, να ανακοινώσει ότι προωθείται «διοικητική μεταρρύθμιση που θα μειώσει την γραφειοκρατία και το κόστος εφαρμογής του».

13. Αντί η Κυβέρνηση να αξιοποιήσει τις ΣΔΙΤ ως αναπτυξιακό εργαλείο προώθησης σύνθετων έργων υψηλού επιχειρηματικού ρίσκου αλλά και αυξημένου κοινωνικού οφέλους, τις χρησιμοποιεί για παραγωγή συμβατικών έργων, που χρηματοδοτούνται με πανάκριβο δανεισμό και μάλιστα με ρυθμίσεις που δεν επιτρέπουν την υλοποίηση τους.  Γι/ αυτό άλλωστε, τρία χρόνια μετά την θεσμοθέτησή των ΣΔΙΤ (Ν.3389/2005) και ενώ έχουν γίνει ανακοινώσεις εγκρίσεων και διαγωνισμοί, δεν έχει αρχίσει κανένα έργο.  Για την Κυβέρνηση της Ν.Δ., οι ΣΔΙΤ έχουν λειτουργήσει αποκλειστικά ως άλλοθι της μείωσης των Δημοσίων Επενδύσεων.

14. Αντί η κυβέρνηση να στηρίζει  τις μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις που πλήττονται λόγω της κρίσης μέσω παροχής ρευστότητας με χαμηλό κόστος δανεισμού, προγράμματα αναχρηματοδότησης αλλά και ευνοϊκές φορολογικές ρυθμίσεις, σχεδίασε,  με πρωτοφανή προχειρότητα, το ΤΕΜΠΜΕ, δημιουργώντας ουσιαστικά έναν έμμεσο μηχανισμό εξυγίανσης του χαρτοφυλακίου των ιδιωτικών τραπεζών, διοχετεύοντας σ/αυτές πρόσθετα κεφάλαια του Ελληνικού Δημοσίου, δηλαδή του Έλληνα φορολογούμενου.

Ειδικότερα, οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις συναντούν κλειστές πόρτες σε ιδιωτικές τράπεζες από τις οποίες ζητούν εγγυημένα δάνεια.Αυτές τους προτρέπουν να απευθυνθούν σε κρατικές τράπεζες, κυρίως στην Αγροτική Τράπεζα, και με εγγυημένα άτοκα δάνεια του ΤΕΜΠΜΕ που θα λάβουν να αποπληρώσουν δάνεια που έχουν σε αυτές ή να αρθούν οι εμπράγματες εξασφαλίσεις τους!  Αποτέλεσμα αυτής της διαδικασίας είναι οι ιδιωτικές τράπεζες να πετυχαίνουν εξυγίανση των χαρτοφυλακίων τους με πόρους του δημοσίου, το χαρτοφυλάκιο της Αγροτικής Τράπεζας να επιβαρύνεται με μεγάλες επισφάλειες και τα κεφάλαια κίνησης που διοχετεύονται στην πραγματική οικονομία να είναι περιορισμένα.

15. Αντί η κυβέρνηση να στηρίζει τους ανέργους με ενεργητικές πολιτικές απασχόλησης και πολιτικές που θα διασφάλιζαν βιώσιμες θέσεις εργασίας, ανοίγει το παράθυρο για ρουσφετολογικές προσλήψεις στο δημόσιο τομέα με τροπολογία  στο υπό συζήτηση νομοσχέδιο για το Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων και Επενδύσεων δημιουργώντας τόσο ένα νέο καθεστώς  εργασιακής ομηρίας στο δημόσιο τομέα, όσο και τις προσδοκίες για επιλεκτική μόνιμη πρόσληψη στο δημόσιο μέσω μοριοδοσίας εκτός διαδικασιών ΑΣΕΠ. 

16. Αντί η κυβέρνηση να στηρίζει τις ευάλωτες ομάδες τους πληθυσμού μέσω μιας στοχευμένης αποτελεσματικής κοινωνικής πολιτικής με σαφή κριτήρια και έλεγχο, μοιράζει, για καθαρά ψηφοθηρικούς λόγους,  χιλιάρικα, σε επιδοτούμενους ή μη ανέργους αντιμετωπίζοντάς τους ως επαίτες.  Η πρόσφατη μάλιστα τροπολογία στο υπό συζήτηση νομοσχέδιο για το Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων και Επενδύσεων συμπεριλαμβάνει στη ρύθμιση όλους τους ενήλικες έως 65 ετών που μπορούν να βγάλουν κάρτα ανεργίας με βάση μια Κοινή Υπουργική απόφαση.  Σημειώνω ότι το ΠΑΣΟΚ, ως υπεύθυνη αντιπολίτευση, έχει καταθέσει συγκεκριμένη πρόταση για την παροχή έκτακτου επιδόματος αλληλεγγύης, από 500 έως 1300 Ευρώ, πολύ στοχευμένα, ανάλογα με την οικογενειακή κατάσταση, για όσους έχουν ετήσιο οικογενειακό εισόδημα ως 10.500 ευρώ.

17. Αντί η κυβέρνηση να διασφαλίζει με ουσιαστικό  τρόπο τον ανταγωνισμό στις αγορές  προστατεύει μέσω συγκεκριμένων ρυθμίσεων, συγκεκριμένες,  επιχειρήσεις και συμφέροντα από τον ανταγωνισμό. Αυτό γίνεται όχι μόνο στις αγορές βασικών προϊόντων και υπηρεσιών, αλλά συστηματικά στην αγορά ενέργειας και στην χρηματοπιστωτική αγορά. Πρόσφατο παράδειγμα το νομοσχέδιο που συζητείται  στη Βουλή για το Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων και Επενδύσεων. 

18. Αντί η κυβέρνηση να προχωρήσει σε αναγκαίες αναδιαρθρώσεις κλάδων της οικονομίας που μαστίζονται από την κρίση και να βοηθήσει ουσιαστικά επιχειρήσεις ώστε να λειτουργήσουν σε βιώσιμη βάση, διασφαλίζοντας έτσι θέσεις εργασίας, προχωρά σε κατασπατάληση πόρων και διευθετήσεις κάτω από το τραπέζι.  Το παράδειγμα της Ενωμένης Κλωστοϋφαντουργίας, εταιρεία του πρώην Ομίλου Λαναρά, είναι το πλέον χαρακτηριστικό πρόσφατο παράδειγμα.  Η Κυβέρνηση διοχέτευσε ήδη μέσω της Εθνικής και Αγροτικής Τράπεζας €10 εκατ. από τα €35 εκατ. που είχε υποσχεθεί για να σωθεί δήθεν η εταιρεία, χωρίς καμία σοβαρή αξιολόγηση του μακροχρόνιου επιχειρηματικού σχεδίου της εταιρείας.  Οι εποπτικές αρχές της κεφαλαιαγοράς, παντελώς απούσες, συνεχίζουν να κλείνουν τα μάτια σε παιχνίδια που φαίνεται ότι έχουν γίνει με τη μετοχή της εταιρείας προς όφελος του επιχειρηματία.  Την ίδια στιγμή, στην αγωνία των εργαζομένων της εταιρείας που παραμένουν απλήρωτοι για πέντε μήνες, η Κυβέρνηση απαντά, παραμονή Χριστουγέννων με εφ/ άπαξ παροχή χιλιάρικου (τελευταία Υπουργική Απόφαση με ΦΕΚ 2622 στις 23 Δεκεμβρίου 2008).  Τα ίδια κάνει και για ανέργους άλλων επιχειρήσεων, όπως η COTTON FILL και η ΡΑΠΤΕΞ.  Το ΠΑΣΟΚ καταθέτει σχετική ερώτηση στη Βουλή τις αμέσως επόμενες ημέρες.  

19. Αντί η κυβέρνηση να παρέχει κίνητρα και να ενισχύει την αναδιάρθρωση της παραγωγικής βάσης της χώρας και την δημιουργία προστιθέμενης αξίας και νέων θέσεων απασχόλησης, προχωρά σε ρυθμίσεις που οδηγούν σε κλείσιμο δεκάδες μικρές και μεσαίες Ελληνικές επιχειρήσεις προς όφελος « ισχυρών παικτών» στην οικονομία ,είτε αυτοί είναι μεγάλοι Τραπεζικοί Όμιλοι, πολυεθνικές εταιρείες και μεγάλες εταιρείες.  Πρόσφατο παράδειγμα, ο κλάδος ιδιωτικών ασφαλίσεων όπου η Κυβέρνηση προωθεί αυθαίρετα - και χωρίς να αποτελεί μια τέτοια ρύθμιση κοινοτική επιταγή - αύξηση του εγγυητικού κεφαλαίου για τις  εταιρείες αυτές σε 3 εκ σε 6 εκατ. Ευρώ, γεγονός που θα δημιουργήσει άμεσα προβλήματα βιωσιμότητας σε πολλές μικρές ασφαλιστικές εταιρείες.

20. Αντί η κυβέρνηση να προωθήσει από το 2004 ένα νέο αποτελεσματικό πλαίσιο μέτρων ενίσχυσης της υγιούς επιχειρηματικότητας, έρχεται σήμερα με δηλώσεις του νέου Υπουργού Ανάπτυξης να υποσχεθεί ένα νέο ρυθμιστικό πλαίσιο που θα εγγυάται τη μείωση του κόστους έναρξης και λειτουργίας των επιχειρήσεων.

Πρόκειται για μια πολιτική χωρίς αναπτυξιακή και κοινωνική στόχευση. Μια πολιτική χωρίς αξιοπιστία. Η πολιτική αυτή πρέπει να ανατραπεί το γρηγορότερο δυνατό για το καλό της Χώρας με προσφυγή στις κάλπες.

Ευχαριστώ πολύ.

Μ. ΚΑΡΑΚΛΙΟΥΜΗ: Ευχαριστούμε πολύ.

Ο εισηγητής του ΚΤΕ Οικονομίας και Οικονομικών, κ. Κουσελάς.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ευχαριστώ. Καλή χρονιά, υγεία και δύναμη σε σας και στις οικογένειές σας. Θα ξεκινήσω από αυτό που είπε η κα Κατσέλη και ήταν πάρα πολύ χαρακτηριστικό. Είναι εμφανές πλέον σε όλους ότι το τελευταίο χρονικό διάστημα ο Πρωθυπουργός της χώρας δεν ασχολείται με τη διάσωση της ελληνικής οικονομίας αλλά με τη διάσωση της παράταξής του.

            Και το λέω αυτό ρίχνοντας μια ματιά στο τι γίνεται το τελευταίο χρονικό διάστημα με τα νομοσχέδια που έρχονται στη Βουλή, νομοσχέδια σαν αυτό που συζητάμε στην αρμόδια Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής, που δεν έχουν αρχή και τέλος αλλά αποτελούνται από ένα συνονθύλευμα περιπτωσιολογικών ρυθμίσεων με στόχο μοναδικό συγκεκριμένα ρουσφέτια που απευθύνονται σε μικρές κοινωνικές ομάδες και τίποτα μα τίποτα άλλα.

            Το δεύτερο που βλέπουμε είναι, πάλι και με αυτό το νομοσχέδιο αλλά και με άλλα, ότι επιχειρούν να κάνουν μνημόσυνο με ξένα κόλλυβα. Και το λέω αυτό για το χαρακτηριστικό παράδειγμα της διάθεσης 600 εκατομμυρίων €, με βάση τους υπολογισμούς του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, χρήματα τα οποία ανήκουν στους κοινωνικούς εταίρους, στους εργαζόμενους δηλαδή και στους εργοδότες, τους οποίους χωρίς καν να μπουν στον κόπο να τους ρωτήσουν, να συζητήσουν μαζί τους, θα τα διαθέσουν προκειμένου να ρουσφετολογήσουν ασύστολα προσλαμβάνοντας για ένα χρόνο 60.000 και πλέον εργαζόμενους στο δημόσιο τομέα.

            Εργαζόμενους οι οποίοι βέβαια δεν μπορούν να έχουν καμία μα καμία τύχη. Για τι θα τους υποσχεθούν; Ότι μετά το τέλος του συγκεκριμένου προγράμματος θα τους κρατήσουν προκειμένου να μονιμοποιηθούν στο δημόσιο; Είναι φανερό ότι πρόκειται περί πολιτικής ομηρίας. Αυτός είναι ο στόχος με ορίζοντα τις εκλογές, όποτε αυτές γίνουν, είτε τον Ιούνιο είτε πιο κοντά.

            Και είναι χαρακτηριστικό, αγαπητοί φίλοι, ότι η πολιτική της Νέας Δημοκρατίας σε ό,τι αφορά το δημόσιο ήδη το έχει επιβαρύνει πάρα πολύ. Ενώ ο κ. Καραμανλής μίλησε για ελάφρυνση του δημοσίου, το τελευταίο χρονικό διάστημα, τα τελευταία πέντε χρόνια, είχαμε 120.000 προσλήψεις στο δημόσιο τομέα, από τις οποίες οι 70.000 ήταν αντικατάσταση συνταξιοδοτηθέντων εργαζόμενων, οι 50.000 όμως ήταν καθαρές επιπλέον προσλήψεις.

            Έτσι λοιπόν, θα επιχειρήσει και επιχειρεί μέσα από αυτές τις διαδικασίες και μέσα από την ψευδαίσθηση ότι θα αλλάξει δήθεν η εισοδηματική πολιτική, χωρίς να τροποποιήσει βέβαια τον προϋπολογισμό, ο οποίος είναι συγκεκριμένος και στο σημείο αυτό και στον άλλο τομέα του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων, όπως ανέφερε η κα Κατσέλη, ότι θα γίνουν πιο απλόχεροι δήθεν σε ό,τι αφορά την εισοδηματική πολιτική και ότι θα χρηματοδοτήσουν περισσότερα μεγάλα έργα προκειμένου για ακόμη φορά να επιχειρήσουν να εξαπατήσουν τον ελληνικό λαό. Είναι η ίδια πολιτική βέβαια την οποία έχουν εφαρμόσει οι προκάτοχοί τους, και ιδιαίτερα ο κ. Ράλλης το 1980, όταν περιδιάβαινε τη χώρα και μοίραζε επιταγές. Και αυτή η πολιτική έπεσε τότε στο κενό.

            Η μόνη κίνηση την οποία έκαναν για την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης ήταν η παροχή των 28 δισεκατομμυρίων € στις τράπεζες, ισχυριζόμενοι ότι η ρευστότητα αυτή θα πάει στην πραγματική οικονομία. Σήμερα λοιπόν αποδεικνύεται μετά την ψήφιση, και παρά την αντίδραση και τη δικιά μας και του συνόλου της αντιπολίτευσης, ότι αυτή τους η επιλογή πέφτει κυριολεκτικά στο κενό.

            Γιατί σήμερα φαίνεται ότι ούτε ο στόχος να διατηρηθεί η πιστωτική επέκταση στο 10% που έβαλε ο κ. Προβόπουλος όταν ήρθε στη Βουλή των Ελλήνων, δεν μπορεί να υπάρξει. Η πιστωτική επέκταση κινείται γύρω στο 7% αυτή τη στιγμή, δηλαδή είμαστε κάτω και από τη μέση της συνολικής πιστωτικής ροής που υπήρχε για το 2008. Και καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό για το σύνολο των μικρομεσαίων επιχειρήσεων.

            Από την άλλη πλευρά –και αναφέρθηκε και η κα Κατσέλη και ο κ. Χρυσοχοΐδης χθες- η περιβόητη βοήθεια από το ΤΕΜΠΜΕ προς τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις δεν φαίνεται να έρχεται. Ελάχιστες είναι οι περιπτώσεις εκείνες χρηματοδότησης και είναι περιπτώσεις σε επιχειρήσεις που κύρια δεν έχουν την ανάγκη στήριξης του ΤΕΜΠΜΕ, γιατί οι όροι και οι προϋποθέσεις οι οποίοι ετέθησαν από την πλευρά της κυβέρνησης, μαζί από την άλλη πλευρά και με την αδιαλλαξία και την αλαζονεία των τραπεζών που δεν θέλουν σε καμία περίπτωση να μειώσουν το περιθώριο κέρδους τους, δεν αφήνει προκειμένου το Ταμείο αυτό -που άλλωστε, να το πούμε αυτό, 100 εκατομμύρια συνολικά διαθέτει, δεν διαθέτει και τεράστια κεφάλαια- να χρηματοδοτήσει όπως πρέπει τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Με αποτέλεσμα αυτή τη στιγμή που μιλάμε το πρόβλημα να είναι πελώριο.

            Και είναι χαρακτηριστικό –και κλείνω με αυτό- ότι ακόμη και στις πυρόπληκτες περιοχές, που από την πλευρά όλων των Επιμελητηρίων υπήρξαν μια σειρά από προτάσεις προκειμένου να υπάρξει μια ελαστικοποίηση των όρων και των προϋποθέσεων, όπως για παράδειγμα να μην υπάρχουν τρία χρόνια κερδοφορίας αλλά να υπάρξει ένας μέσος όρος, ή δύο χρόνια από τα τρία να είναι κερδοφόρα, δυστυχώς ούτε οι προτάσεις αυτές έχουν γίνει αποδεκτές, με αποτέλεσμα και σε εκείνους τους Νομούς που το πρόβλημα είναι ακόμη μεγαλύτερο και τους οποίους εξαπάτησαν κατά τα άλλα δίνοντας μόνο το 3χίλιαρο και την ελάχιστη αποζημίωση, να έχει δημιουργηθεί ένα πάρα πολύ μεγάλο κοινωνικό πρόβλημα.

            Είναι φανερό λοιπόν ότι η κυβέρνηση, όπως είπαμε και στην αρχή, δεν ενδιαφέρεται για την πραγματική οικονομία, δεν ενδιαφέρεται για τη διέξοδο από την κρίση, αλλά να σώσει μόνο την παράταξη που κυβερνάει αυτή τη στιγμή, πράγμα βέβαια το οποίο δεν είναι δυνατόν να επιτευχθεί για έναν απλούστατο λόγο: Γιατί η κυβέρνηση και ο κ. Πρωθυπουργός έχουν χάσει την αξιοπιστία τους, έχουν χάσει την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού και ό,τι και να κάνουν δεν πρόκειται να τον ξανακοροϊδέψουν.

Μ. ΚΑΡΑΚΛΙΟΥΜΗ: Ευχαριστούμε πολύ.

Κύριε Κουτμερίδη.

Σ. ΚΟΥΤΜΕΡΙΔΗΣ: Κυρίες και κύριοι, ο ανασχηματισμός της ανακύκλωσης των ίδιων αποτυχημένων προσώπων, τα οποία εφαρμόζουν όμως την ίδια αποτυχημένη οικονομική πολιτική, δεν έχει να προσφέρει τίποτα το σημαντικότερο και το καινούργιο στην ελληνική κοινωνία και στη χώρα μας, και γρήγορα θα ακυρωθεί στην πράξη από την ίδια την ελληνική κοινωνία, η οποία θα βλέπει καθημερινά τα προβλήματά της και να διογκώνονται και να αυξάνονται.

Η σκέψη και μόνο του νέου οικονομικού επιτελείου, για αναθεώρηση της φορολογικής πολιτικής της κυβέρνησης, αποδεικνύει ξεκάθαρα την ομολογία της αποτυχημένης μέχρι σήμερα εφαρμοσθείσας φορολογικής πολιτικής από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.

Ο μαθητής κ. Παπαθανασίου, της νεοφιλελεύθερης οικονομικής πολιτικής του καθηγητή του, κ. Αλογοσκούφη, πανηγυρίζει πως η χώρα μας τελικά κατόρθωσε να πουλήσει σε ελληνικές και ξένες τράπεζες τα ομόλογα του ελληνικού Δημοσίου, με δυσμενείς όμως οικονομικούς όρους.

Δυστυχώς, η Νέα Δημοκρατία κατάντησε τη χώρα μας έναν επαίτη, έναν φτωχό συγγενή, που περιοδεύει στη διεθνή αγορά για να πουλήσει τα υπάρχοντά της. Είναι γεγονός πως, αν τελικά η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας κατόρθωσε να δανειστεί χρήμα και χρόνο από τη διεθνή αγορά, είναι σίγουρο πως ο Ελληνικός λαός δεν θα της δώσει κανένα περιθώριο χρόνου, γιατί οι οικονομικές εξελίξεις είναι αυτές που θα καθορίσουν και τις πολιτικές εξελίξεις στη χώρα μας.

ΑΓΓ. ΚΩΒΑΙΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω επειδή δίνετε ιδιαίτερη έμφαση σε αυτές τις 60.000 προσλήψεις τις πρόσφατες. Είπε ο κ. Κουσελάς για 120.000 παλαιότερες. Εσείς σε αυτούς τους 60 χιλιάδες ή τους 180 χιλιάδες συνολικά τι υπόσχεστε; Οι οποίοι θα βρίσκονται στο δημόσιο δηλαδή μετά τις εκλογές κατά τα φαινόμενα.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, η ανεργία είναι αποτέλεσμα της έλλειψης αναπτυξιακής πολιτικής της χώρας εδώ και πέντε χρόνια. Δεν υπάρχει πολιτική ανάπτυξης, διεύρυνσης του πλούτου, παραγωγής νέου πλούτου, δεν υπάρχουν ενεργητικές πολιτικές απασχόλησης έτσι ώστε και στις υφιστάμενες επιχειρήσεις, αλλά και στις νέες που θα δημιουργηθούν, να δημιουργούνται νέες θέσεις.

            Άρα, η πρώτη προϋπόθεση για να επιλυθεί το ζήτημα της ανεργίας, είναι να χρησιμοποιηθούν τα παραδοσιακά εργαλεία οικονομικής πολιτικής, κίνητρα και επενδύσεις, για τη δημιουργία θέσεων εργασίας. Το να ανοίγουμε πελατειακά το δημόσιο τομέα και να βάζουμε μέσα στο δημόσιο τομέα σε θέσεις που δεν χρειάζονται, εκεί που δεν χρειάζονται κυρίως νέους ανθρώπους που τους κρατάμε όμηρους για ένα μικρό χρονικό διάστημα, δεν είναι απάντηση σε αυτό το πρόβλημα.

            Εμείς έχουμε καταθέσει συγκεκριμένα μέτρα πολιτικής που αφορούν και την ανάπτυξη και τις παραγωγικές αναδιαρθρώσεις συγκεκριμένων περιοχών που πλήττονται, αλλά και κλάδων που πλήττονται. Καταθέσαμε ενεργητικές πολιτικές απασχόλησης ώστε να γίνεται ευκολότερη η πρόσβαση και στις υπάρχουσες θέσεις εργασίας.

            Μία πολιτική στο δημόσιο τομέα που εξυπηρετεί σε ένα 4ετές κύκλο τις ανάγκες για προσωπικό μέσω ΑΣΕΠ. Την κατάργηση του STAGE στο δημόσιο τομέα. Και όταν είναι τύπου STAGE κλπ μετατροπή των συμβάσεων αυτών σε συμβάσεις με πλήρη εργασιακά δικαιώματα, μέσα στο πλαίσιο ενός τετραετούς προγραμματισμού.

            Είναι μια άλλη φιλοσοφία, όπου η απασχόληση δεν είναι κομμάτι μίας προεκλογικής πολιτικής, αλλά βασικό κοινωνικό δικαίωμα του πολίτη. Και αυτό το κοινωνικό δικαίωμα μια κυβέρνηση, ιδιαίτερα μια αξιόπιστη κυβέρνηση η οποία θέλει να λέγεται σύγχρονη και προοδευτική, πρέπει να το εξασφαλίσει. .

Α. ΛΙΔΩΡΙΚΗΣ: Κυρία Κατσέλη μιλήσατε για έγκυρους οικονομικούς αναλυτές σχετικά με τις εκτιμήσεις για το χρέος της Ελλάδος. Τι γνώμη έχετε για τους αναλυτές στους «FINANCIAL TIMES» που έκαναν εκτιμήσεις ότι η Ελλάδα μπορεί να βγει ακόμη και από το ευρώ και ότι η Ελλάδα μπορεί να αποτελέσει το Δούρειο Ίππο για να διαλυθεί η ευρωζώνη; Θεωρείτε σοβαρές αυτές τις εκτιμήσεις;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, θέλω να ελπίζω ότι κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει. Και δεν θα το αφήσει καμιά κυβέρνηση να γίνει. Το κακό όμως έχει γίνει. Τέτοιες αναλύσεις όπως και εκτιμήσεις ότι οι δανειακές ανάγκες της χώρας μας είναι πιο κοντά στα 70 δις και όχι στα 41 δις που είναι οι επίσημες εκτιμήσεις, κάνουν κακό.  Γιατί; Για δύο λόγους.

            Πρώτον, οι αγορές οι οποίες αυτούς τους κύκλους διαβάζουν, αυτές τις εφημερίδες διαβάζουν, αυτή την πληροφόρηση έχουν, δεν έχουν άλλη πληροφόρηση αξιόπιστη από την πλευρά της κυβέρνησης. Γι? αυτό μίλησα για ένα μεσοπρόθεσμο προγραμματισμό δανειακών αναγκών. Γι? αυτό μίλησα για ένα μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα εξόδου της χώρας απ? την κρίση. Δεν έχουν άλλη πληροφόρηση παρά αυτό που υπάρχει στις εκτιμήσεις και αναλύσεις ιδιωτικών φορέων. Ακούν αυτές τις εκτιμήσεις και, βεβαίως, τιμωρούν την ελληνική κυβέρνηση, το ελληνικό δημόσιο αλλά και τον Έλληνα φορολογούμενο, με πολύ υψηλότερο κόστος δανεισμού.

ΑΓΓ. ΜΟΣΧΟΒΑΣ: Κυρία Κατσέλη αν πιστέψουμε ένα κορυφαίο στέλεχος του κόμματός σας, θα πάμε σε εκλογές το αργότερο του χρόνου με την προεδρική εκλογή. Αναφέρομαι στις δηλώσεις του κ. Ρέππα. Άρα αυτή η κυβέρνηση στη χειρότερη ή καλύτερη περίπτωση έχει τουλάχιστον ένα χρόνο μπροστά της. Με βάση όσα μας περιγράψατε μέχρι τώρα όλοι σας, μιλάτε για καμένη γη, αν εγώ τουλάχιστον το ερμηνεύω σωστά.

                        Έχετε συνειδητοποιήσει τι μπορεί να επωμιστεί η επόμενη κυβέρνηση, όποια και αν είναι αυτή και εάν έχετε συγκεκριμένες προτάσεις να πείσετε, δεν λέω να μου τις πείτε, να πείσετε τον κόσμο ότι όντως αυτά τα οποία εσείς περιγράφετε καταστροφολογώντας κατά κάποιους, είναι όντως έτσι ή απλά ζητάτε μια περίοδο ανοχής αν είστε εσείς στην κυβέρνηση.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Σας ανέφερα τα πέντε προβλήματα. Τα βασικά προβλήματα που αυτή τη στιγμή έχουν δημιουργήσει αδιέξοδο στην ελληνική οικονομία και στην ελληνική κοινωνία. Το πρόβλημα της ύφεσης, της επιταχυνόμενης επιβράδυνσης για να είμαι ακριβής, με απολύσεις που έχουν ήδη ξεκινήσει, το πρόβλημα της δημοσιονομικής εκτροπής, το πρόβλημα του  υψηλού δανεισμού, το πρόβλημα της αναπτυξιακής υστέρησης.

            Αυτά είναι προβλήματα τα οποία δημιουργήθηκαν μέσα σε πέντε χρόνια. Αυτά τα προβλήματα πρέπει να επιλυθούν.  Και απ? το Σεπτέμβριο, απ? τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, ο Γιώργος Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ φωνάζει ότι κάθε μέρα που περνάει τα προβλήματα αυτά γίνονται δυσεπίλυτα. Αυτά τα προβλήματα βαθαίνουν την  κρίση.

            Εάν δεν κάνουμε κάτι για να βγει η χώρα από την κρίση, σε πέντε μήνες, σε έξι μήνες, σε ένα χρόνο, η κατάσταση θα είναι πολύ χειρότερη. Ήδη πέρσι στη συζήτηση για τον προϋπολογισμό, από το 2007, είχα επισημάνει προσωπικά αυτά τα προβλήματα. Σας παραπέμπω στα πρακτικά της συζήτησης στη Βουλή. Είχα προβλέψει ότι με τη πολιτική αυτή της κυβέρνησης, θα φτάναμε εδώ που είμαστε σήμερα.

            Άρα, χρειάζεται πρόβλεψη έγκαιρη, διάγνωση του προβλήματος και έγκαιρη δράση. Αυτή τη στιγμή με το νέο επιτελείο της κυβέρνησης κρούουμε ακόμα μια φορά τον κώδωνα του κινδύνου ότι φέρει μεγάλη ευθύνη ο κ. Καραμανλής και η κυβέρνηση αυτή, για τα αδιέξοδα τα οποία ήδη έχουν διαφανεί και τα οποία θα χειροτερεύσουν μέσα στο 2009, ιδιαίτερα μέσα σε μία διεθνή συγκυρία η οποία είναι αρνητική.

            Η τοποθέτηση αυτή -και θέλω να με πιστέψετε- δεν είναι κομματική, είναι μια υπεύθυνη τοποθέτηση στην οποία θέλουμε, μακάρι, να μπορέσει η κυβέρνηση αυτή να πάρει τα αναγκαία μέτρα για να ανατρέψει αυτή την κατάσταση. Φοβούμεθα όμως ότι δε διαθέτει ούτε την αξιοπιστία, ούτε το σχέδιο, ούτε την πρόθεση να κάνει κάτι τέτοιο

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Μισό μόνο λεπτό συμπληρωματικά. Είναι γεγονός και νομίζω ότι έδωσε ιδιαίτερη έμφαση η κα Κατσέλη σε αυτό, το τελευταίο χρονικό διάστημα υπάρχει απ? την πλευρά μας μια πολύ μεγαλύτερη πίεση σε ότι αφορά την επίσπευση των εκλογών. Αυτό δεν είναι τυχαίο. Έχει σχέση με τη διάγνωση ακριβώς την οποία κάνουμε ότι κάθε μέρα που περνάει τα πράγματα για την ελληνική οικονομία γίνονται χειρότερα και οι προοπτικές διεξόδου μικραίνουν.

Είναι σαν να έχουμε δηλαδή έναν ασθενή στο κρεβάτι και αντί να του χορηγηθεί η θεραπεία η πρέπουσα προκειμένου να αναρρώσει, του χορηγείται εντελώς αντίθετη θεραπεία. Γιατί όλα τα μεγέθη, το δημόσιο χρέος, το δημοσιονομικό έλλειμμα σαν ποσοστό του ΑΕΠ, η ανάπτυξη, η χρέωση της κοινωνίας, η υπερχρέωση της κοινωνίας, η μείωση της ανταγωνιστικότητας, είναι μεγέθη τα οποία αντί να βελτιώνονται γίνονται συνεχώς χειρότερα.

Γι? αυτό οι λόγοι για τους οποίους εμείς ενδιαφερόμαστε να τελειώνουμε μια ώρα αρχύτερα με αυτή την αποχωρούσα κυβέρνηση, είναι ακριβώς λόγοι εθνικοί και όχι λόγοι κομματικού συμφέροντος.

Σ. ΚΟΥΤΜΕΡΙΔΗΣ: Συμπληρωματικά, να προσθέσω κάτι σε αυτό το ερώτημα, γιατί είναι θεωρώ πολύ σημαντικό. Τελευταία, αναπτύσσεται μία φιλολογία, ότι ίσως στο ΠΑΣΟΚ είμαστε υπερβολικοί ή καταστροφολογούμε. Εσείς, που είστε δημοσιογράφοι του οικονομικού ρεπορτάζ, που παρακολουθείτε όλα αυτά στην οικονομική κατάσταση της χώρας μας, αν μπορούσαμε εμείς να σας απευθύνουμε ένα ερώτημα, ποια είναι η δική σας η γνώμη, έχετε κάτι διαφορετικό να μας πείτε από αυτό που εμείς λέμε;

Γ. ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Εγώ θέλω να μας απαντήσετε εσείς ποια είναι η στόχευση του κόμματός σας, όταν έρχεστε εσείς εδώ και μας μιλάτε για τα προβλήματα στην οικονομία, τα προβλήματα του κόσμου και ταυτόχρονα άλλα στελέχη σας εκλογολογούν, μιλάνε για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και διάφορα άλλα θέματα, τα οποία είναι άσχετα με το παρόν.

Σ. ΚΟΥΤΜΕΡΙΔΗΣ: Αν προσέξατε την τοποθέτηση της κυρίας Κατσέλη, σας έδωσε με τον καλύτερο τρόπο μία περιγραφή για το τι θέλουμε να κάνουμε.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Αγαπητέ κ. Πιταρά, γι αυτό το λόγο δίνουμε αυτή τη συνέντευξη. Νομίζω με τα είκοσι σημεία, σε κάθε σημείο ανέδειξα τι θα κάναμε διαφορετικό. Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ υπευθυνότητας και ανευθυνότητας.

Λ. ΜΠΕΘΑΝΗ: Επειδή μιλήσατε εσείς για την ανάγκη να προσφύγουμε σε εκλογές, υπάρχουν όμως άλλα στελέχη σας όπως ο κ. Ανδρουλάκης που τον ακούσαμε σήμερα στο ραδιόφωνο της ΝΕΤ να λέει ότι είναι τυχοδιωκτικό με την κατάσταση που επικρατεί σήμερα στην ελληνική οικονομία να μιλάμε για εκλογές και μάλιστα είπε ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να κάνει κυβέρνηση εθνικής ανάγκης, ευρείας εθνικής βάσης από αριστερά κέντρο και κεντροδεξιά προς την κοινωνία. Πώς το σχολιάζετε; Ότι είναι τυχοδιωκτικό να πάμε τώρα σε εκλογές με την κατάσταση που επικρατεί.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Κοιτάξτε, δεν θα ήθελα να σχολιάσω εγώ δηλώσεις ενός αγαπημένου συναδέλφου όπως του κ. Ανδρουλάκη, ο οποίος έχει την ευθύνη των λόγων του.

Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Κατσέλη ήθελα να σας ρωτήσω, το τελευταίο διάστημα υπάρχουν διάφορα στελέχη από το ΠΑΣΟΚ, τα οποία βγαίνουν και λένε ότι στο ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχουν συσκέψεις, το ΠΑΣΟΚ δεν γίνεται ομαδική δουλειά και μάλιστα υπάρχουν και πολλά που λένε ότι σε μια περίοδο οικονομικής κρίσης, ο κ. Παπανδρέου δεν βγάζει προς τα έξω και δεν προβάλλει ιδιαίτερα το επιτελείο του. Νιώθετε εσείς ότι υπονομεύεται ο ρόλος σας;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Νομίζω ότι κάτι τέτοιο ούτε υπάρχει ούτε περνάει από το μυαλό κανενός. Το ΠΑΣΟΚ, είτε αρέσει είτε δεν αρέσει σε κάποιους της κυβέρνησης, έχει συντεταγμένα όργανα, έχει τομείς που δουλεύουν και υπάρχουν εκπρόσωποι, οι οποίοι εκπροσωπούν τις διάφορες πτυχές της πολιτικής. Το οικονομικό επιτελείο, θέλω να πω -και θέλω να τους ευχαριστήσω με αυτή την ευκαιρία- αποτελείται από πάνω από 60 στελέχη που πλαισιώνουν όλες τις επιτροπές, τις έξι βασικές επιτροπές του τομέα, τα οποία μας βοηθούν με τις γνώσεις τους, με την εμπειρία τους να μπορούμε να ερχόμαστε εμείς ως εκπρόσωποι του οικονομικού επιτελείου του ΠΑΣΟΚ και να εκφράσουμε τις προτάσεις και να προτείνουμε, να καταθέτουμε τις προτάσεις μας που εκπροσωπούν το όλον ΠΑΣΟΚ.

Μ. ΚΑΡΑΚΛΙΟΥΜΗ: Πιθανόν, κ. Χασαπόπουλε, έχετε λησμονήσει τη χθεσινή σύσκεψη.

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δεν είναι μόνο η χτεσινή, είναι οι συσκέψεις συνεχώς... 

Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Η οποία έγινε μετά τη σύσκεψη στο Μέγαρο Μαξίμου.

ΧΡ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Να ρωτήσω κάτι, αυτό που είπε και ο Άγγελος ο Μόσχοβας, τελικά επειδή δεν κατάλαβα, περίοδο ανοχής χρειάζεστε αν είστε κυβέρνηση στα οικονομικά θέματα για να λύσετε τα προβλήματα του κόσμου;

Λ. ΚΑΤΣΕΛΗ: Δυστυχώς, τα περιθώρια ανοχής έχουν στενέψει δραματικά. Η νέα κυβέρνηση που θα προκύψει μετά τις εκλογές δεν θα έχει περιθώρια ούτε μιας μέρας. Γι/ αυτό πρέπει να είναι έτοιμη τώρα, γι/ αυτό είμαστε έτοιμοι από τώρα.

Μ. ΚΑΡΑΚΛΙΟΥΜΗ: Ευχαριστούμε πολύ.